Пауки - это не только ценный мех, но и мощные хелицеры
У Медузы - отличный репортаж про нынешнюю ситуацию с абортами.
Я вот думаю, что обстоятельства, которые толкают женщин на аборт, и которые так спокойно отметают все эти врачи/психологи/священники, - эти ж обстоятельства никому не нужны, на самом деле. Ибо аргумент-то один - "А ты роди, и всё будет хорошо". Не "Давай тебе дадим бабла, чтобы тебе было на что купить памперсы и коляску", и не "Давай мы закодируем твоего мужа, чтобы не бухал", а просто - "Роди". Чтобы поставить очередную галочку - как ставят галочки, когда делают прививки - о, мы трех женщин отговорили! И срать, что с этими женщинами потом будет, какими вырастут их дети в условиях нищеты/алкоголизма и пр. В основном-то на аборт идут не от хорошей жизни. Но ведь срать!
И есть ведь что-то правильное в желании женщин сделать аборт. Почему нельзя уважать понимание, что ответственность окажется не по силам? Сколько в инетах сейчас ржача на тему "яжемать", - и в особо клинических случаях мы видим ведь, что те бабы, нарожавшие детей, не в состоянии их вырастить, воспитать, превратить в адекватных людей. Они не знают, что такое ответственность, они не умеют быть матерями. Почему те, кто осознал сие сразу, повергаются порицаниям, почему им давят на чувство вины, - если они поступают по крайней мере мудрее?..
Не понимаю.
И "профилактика аборта - это уговорить рожать", - ну какой же бред. И перестали детей в школах учить контрацепции.
Почему "рожайте" - лучше, чем "предохраняйтесь"? Для улучшения демографической ситуации? Что, кто-то, когда принимает решение родить и вырастить ребенка, реально думает, что делает это для страны? Для любимого президента? Товарищ Путин, я посвящаю эту беременность вам и вашей прекрасной политике партии? Я буду рожать каждый год по ребенку, потому что горжусь тем, что живу в России? Женщины действительно все так думают?
Пф. Каждый раз прям бомбит с этой темы, как она всплывает опять и снова.
Это посягательство на самые личные права, на тело, на образ жизни. Какое они имеют право?
У нас гражданин обязан родить, обязан вырастить, обязан заплатить за сад/школу/питание/одежду. Обязан платить огромные налоги, ущемляя права своего ребенка вообще-то. Которого воспитывает для этого государства. Почему, блять, у нас обязан только гражданин, а государство ничего ему не должно? /Риторический вопрос/
Я вот думаю, что обстоятельства, которые толкают женщин на аборт, и которые так спокойно отметают все эти врачи/психологи/священники, - эти ж обстоятельства никому не нужны, на самом деле. Ибо аргумент-то один - "А ты роди, и всё будет хорошо". Не "Давай тебе дадим бабла, чтобы тебе было на что купить памперсы и коляску", и не "Давай мы закодируем твоего мужа, чтобы не бухал", а просто - "Роди". Чтобы поставить очередную галочку - как ставят галочки, когда делают прививки - о, мы трех женщин отговорили! И срать, что с этими женщинами потом будет, какими вырастут их дети в условиях нищеты/алкоголизма и пр. В основном-то на аборт идут не от хорошей жизни. Но ведь срать!
И есть ведь что-то правильное в желании женщин сделать аборт. Почему нельзя уважать понимание, что ответственность окажется не по силам? Сколько в инетах сейчас ржача на тему "яжемать", - и в особо клинических случаях мы видим ведь, что те бабы, нарожавшие детей, не в состоянии их вырастить, воспитать, превратить в адекватных людей. Они не знают, что такое ответственность, они не умеют быть матерями. Почему те, кто осознал сие сразу, повергаются порицаниям, почему им давят на чувство вины, - если они поступают по крайней мере мудрее?..
Не понимаю.
И "профилактика аборта - это уговорить рожать", - ну какой же бред. И перестали детей в школах учить контрацепции.
Почему "рожайте" - лучше, чем "предохраняйтесь"? Для улучшения демографической ситуации? Что, кто-то, когда принимает решение родить и вырастить ребенка, реально думает, что делает это для страны? Для любимого президента? Товарищ Путин, я посвящаю эту беременность вам и вашей прекрасной политике партии? Я буду рожать каждый год по ребенку, потому что горжусь тем, что живу в России? Женщины действительно все так думают?

Пф. Каждый раз прям бомбит с этой темы, как она всплывает опять и снова.
Это посягательство на самые личные права, на тело, на образ жизни. Какое они имеют право?
У нас гражданин обязан родить, обязан вырастить, обязан заплатить за сад/школу/питание/одежду. Обязан платить огромные налоги, ущемляя права своего ребенка вообще-то. Которого воспитывает для этого государства. Почему, блять, у нас обязан только гражданин, а государство ничего ему не должно? /Риторический вопрос/
вот просто
Нет, я согласна, что есть случаи, когда стоит отговорить женщину от аборта, но это процентов 5 от общего числа. А в статье как-то не упоминаются аборты по медицинским показаниям, про эмбрионы с патологиями развития, про угрозу жизни и здоровья матери, про жертв изнасилования и т.д.
Medore, а какие именно случаи Вы имеете в виду и кто должен уговаривать?
Medore, угу, избавится однозначно. Только вот откуда взять улучшенное питание, сохранить зубы и волосы во время беременности, если например денег нет?.. Да даже работу, блин, - и ту сохранить. Которую в периферии хрен найдешь. Родить - имхо, куда бОльшее зло для матери, нежели аборт, что бы там ни вещали пропагандисты.
А еще я прямо сплю и вижу, как например жертва изнасилования, у которой и так огого какая психологическая травма, вместо реальной помощи вынуждена выслушивать нравоучения святош и гинекологов о том, что она потенциальная убийца и ащще тварь последняя. Картина маслом, блять.
Ых. Бедные мы бабы, претендуют на нашу матку все, кому не лень...)))
Почему те, кто осознал сие сразу, повергаются порицаниям, почему им давят на чувство вины, - если они поступают по крайней мере мудрее?..
Думаю, те, кто осознают, что на рождении ребенка труд не заканчивается, а только начинается, как правило, становятся вполне нормальными матерями. Сомневаться, справлюсь ли, смогу ли воспитать - это естественно. Не могут воспитать как раз те, кто даже не понимают, какая ответственность ложится на их плечи с рождением малыша. И что воспитание - это ежедневный труд, настоящая работа, что "само не вырастет".
А вообще, я действительно глубоко не согласна с такими идеями. В моём понимании жизнь неплохо так коррелируется с сознанием, а у эмбриона его нет.
Пиздец, вперёд в прошлое! Вернём Средневековье! Запретим аборты, потому что "примета плохая"! Что дальше, начнём жечь чёрным кошек и неправославных? Сраные мракобесы.
«Но спасает [семью] именно рождение ребенка, приятные хлопоты»
Ха. Хаха. Ахаха. АХАХАХАХА! "Спасает семью" переводится как "растить ребёнка в атмосфере круглосуточной грызни о деньгах"? Какие могут быть приятные хлопоты вокруг ребёнка, который в хуй им не упёрся?
Хороший у них там агит-плакат против абортов. Но предлагаю повесить ещё и другой — фотографию больного бомжа и надпись: «Рожай больше детей! При нашей безработице их всех ждёт большое будущее!». А вообще было бы здорово, если бы кто-то собрал всех попов в одном месте и сжёг напалмом. Население бы вздохнуло с облегчением.
Пусть отменяют аборты, борьба с перенаселением, однако: больше смертей от подпольных абортов и дохлых младенцев в мусорных баках!
Erminka, у эмбриона разума всяко меньше, чем у телёнка, а ведь от говядины или там кожаной обуви мало кто отказывается...
Не могут воспитать как раз те, кто даже не понимают, какая ответственность ложится на их плечи с рождением малыша.
Нутк все эти противники абортов почему-то упирают лишь на то, что "роди", - а почему никто не говорит об ответственности, о средствах, о силах, о возможностях? Конечно, об этом нельзя напоминать, а то женщина передумает и таки не родит. Но по сути ее ж бросают наедине с собой и орущим кульком только ради собственного самоудовлетворения, ведь почитать высказывания - как все гордятся тем, что отговорили, что предотвратили!..
Далеко ходить не надо - у маман много подружек, я наслушалась. У одной дочка родила от какого-то кавказца, девочка этой даме ей нахуй не сдалась, ибо она бесконечно бухает с мужиками, девочка боится показаться им на глаза, сидит сутками голодная, в школу не ходит, одежды нормальной нет. Опека? Я вас умоляю, кому кто сейчас нахуй нужен. Но давайте рожать дальше, а то ж аборт - это убийство, а дети - цветы жизни, они будут безмерно счастливы и благодарны за то, что их родили... Мда.
Lady Kilmister, отличные монологи, а главное - в тему. Женщине и так плохо, если по медпоказаниям аборт, какое они ащще право имеют что-то еще втирать?
Шабнак-Адыр, угу, а потом всех детоубийц сажать скопом, а еще лучше придумать им какую-нибудь новую Великую Стройку. Мракобесие медленно, но верно засасывает людей в свои пучины. Нуачо, как останутся бесплатными лишь начальные классы - то интеллигенция самоликвидируется, а остальным стадом будет ащще мега-удобно управлять. Там и до кошек дойдет.
А про уговоры - так вроде ж перед абортом женщина должна пройти консультацию у психолога, что мол это не блажь, а необходимость.
Medore, учитывая, сколько времени нужно, чтобы получить направление на аборт - вы, извините, представляете себе это? Сиюминутное - это когда пошла и в аптеке таблеточку купила. А когда ходишь и выносишь себе мозг, попутно гробя остатки здоровья - какая-то херовая месть выходит. И больше себе.
"сердечко пока ещё бьется"
Ага. А потом ходишь и знаешь, что бьется оно, пока не родилось. А потом - пара суток на приборах в лучшем случае.
И, скажу стремную вещь, хорошо, когда в таких случаях аборт сделать можно. Но... тоже не всегда получается.
Да, есть те, кто не хочет/не может рожать по медицинским причинам, есть жертвы изнасилования. Но их, судя по статистике в статье, далеко не большинство. Основная причина, как пишет медуза, это бедность. А что бедность отключает мозг? Делает невозможным покупку самых дешевых таблеток или презервативов? Подсчет дней в календаре менструального цикла?(тот еще способ, каэш, но если уж прям бедность-бедность и рожать точно никак?) То есть, половую жизнь вести хочется, а про контрацепцию знать нет? Почему ты считаешь, что кто-то обязан кому-то рассказывать, как этому кому-то предохраняться? И это, самое забавное, ты не считаешь вмешательством в частную жизнь, а вот рассказ о значимости сохранения беременности и репродуктивного здоровья - это ужасужас какое нарушение приватности.
Девушка, которая не смогла получить представление о контрацепции от своей матери и не захотела этого сделать самостоятельно, погуглив, к примеру, не может быть морально оправдана тем, что муж пьет или квартиры нет. Право сделать аборт у нее должно быть, да. Но считать ее поступок моральным - лично я не могу. Каждый должен нести ответственность за самого себя и свои поступки. Не надо кивать на мужа или государство. Если женщина говорит, что хочет распоряжаться своим телом сама, то и ответственность лежит на ней.
Дык про ответственность и речь. На ней - ответственность. И только на ней. Почему так необходимо осуждать чужие действия? Это личное дело этой самой женщины - родить или сделать аборт, если по какой-то причине предохранения не было/предохранение подвело, а рожать она не хочет или не может. И не "ей с этим жить потом", - уж поверь, масса делавших аборт женщин ащще не заморачиваются по данному поводу. Особенно "советских" женщин послушать - интересно! Один раз со мной в больничке женщина лежала - она сделала первый аборт, потом родила двоих детей, и потом было еще 12 абортов. Думаешь, она горевала? Или гордилась? Нет, просто как факт рассказывала. "Я пошла в сортир, посрала. Я сделала 12 абортов", - как-то в этом ключе. И лично мне глубоко похрен, сколько она сделала абортов, и как это отразилось на ее здоровье. Я не показывала на нее пальцем, не отворачивалась в ужасе и не пыталась вести душеспасительные беседы. Нормальная тетка, классно общались.
И я надеюсь, что женщина, не получив общественного одобрения аборту, следующий раз более ответственно отнесется к вопросам контрацепции. И все-таки заморочиться по данному поводу.
В этой ситуации главное - не допускать как раз травли. Отсутствие общественного одобрения не равно линчеванию и крикам "ату ее". Аборт - поступок не хороший, но и не клеймо до конца жизни. К сожалению, у нас некоторые могут только крайностями мыслить.
на месте сестры я бы, если не дважды, то второй раз рожать не стала бы. (Хоть и из этих детей первый вырос на дерганье глаза исключительно, а вот вторая как раз радует)