Пауки - это не только ценный мех, но и мощные хелицеры
В ночи читала на ФБ бурную дискуссию. Даже немного поучаствовала.
Интересно мнение ПЧ-ей.
Суть в следующем. Дамочка выложила фотографию дико исполосованной спины своей дочки (ребенок мелкий, года три-четыре). Очень глубокие царапины, явно болезненные, и скорее всего не обойдется без шрамов. И сообщила, что данные повреждения нанесла их домашняя кошка. И спросила, знает ли кто адрес приличного приюта, чтобы кошку эту сдать, или может кто хочет забрать себе. Ибо кошка (ей уже 9 лет) раздражается от криков и шума, производящего ребенком, и предыдущее агрессивное нападение этой самой кошки на ребенка было каких-то две недели назад, тогда пострадали руки-ноги. Сейчас произошел рецидив, и мать осознала, что первоначальное нападение - не единичный случай, и потому хочет кошку из семьи убрать. Кошка породистая, кстати, с родословной. О том, не тягал ли ребенок кошку за хвост, что могло бы спровоцировать агрессию, история умалчивает.
На странице мамаши ее подружки выражают сочувствие и рекомендуют приюты, тут в общем-то всё понятно.
Но дискуссию я читала, когда ее перепостил какой-то дядька, и там... Более 200 комментариев... Есть где разгуляться воображению!.. В общем, это обсуждение и оказалось столь интересным, чтобы не спать до 2 ночи. Общественность разделилась на 2 лагеря:
- одна половина поддерживала стремление избавиться от кошки (причем, в основном мужики, рекомендовали не думая выкинуть животное за дверь, а лучше в форточку, ибо как можно вообще соизмерять ценность неадекватной кошки - и ребенка?), особо впечатлительные даже предлагали еще более садистские методы расправы с посмевшей поднять лапу на святое кошкой;
- вторая половина сетовала по поводу жестокости предложений первой половины, щедро пересыпала речь фразой "Мы в ответе за тех, кого приручили" и предлагала сводить кошку к зоопсихологу, удалить когти и стерилизовать, а также наказать ребенку к этой самой кошке не приближаться, дабы не обижал несчастное животное. Особо прогрессивные личности производили психоанализ прямо на месте, предполагая, что ребенок над кошкой издевается, и если уже сейчас не скорректировать поведение ребенка, то он впоследствии даже на отца и мать может с ножом пойти. И кошка, мол, показатель, что ребенок - малолетнее неадекватное чудовище;
- а, и еще небольшая часть общественности просто сообщала, что-де у них всегда были и коты, и собаки, и злые - пиздец какие, но никогда, никогда ничего не творили и уж тем более детей не трогали, ибо вот что значит правильное воспитание.
Вопрос: что бы вы сделали с этой кошкой?
Моя позиция гипотетична (ибо кошек я терпеть не могу и в жизни бы не завела), но однозначна: пристроить животное в хорошие бездетные руки сразу, как только произошло первое нападение на ребенка (и не ждать следующих, а если вот эдак ребенок без глаза останется?) Выкидывание в форточку, имхо, чересчур жестоко. Но и сонмы граждан, печалящихся о кошечке и ее психологической травме (а о психологической и физической травме ребенка кто-нибудь подумал?), вызывают лишь омерзение.
И вообще, разумных животных (не хомячков с попугайчиками) следует заводить только тогда, когда в семье уже есть ребенок, а не наоборот.
Интересно мнение ПЧ-ей.
Суть в следующем. Дамочка выложила фотографию дико исполосованной спины своей дочки (ребенок мелкий, года три-четыре). Очень глубокие царапины, явно болезненные, и скорее всего не обойдется без шрамов. И сообщила, что данные повреждения нанесла их домашняя кошка. И спросила, знает ли кто адрес приличного приюта, чтобы кошку эту сдать, или может кто хочет забрать себе. Ибо кошка (ей уже 9 лет) раздражается от криков и шума, производящего ребенком, и предыдущее агрессивное нападение этой самой кошки на ребенка было каких-то две недели назад, тогда пострадали руки-ноги. Сейчас произошел рецидив, и мать осознала, что первоначальное нападение - не единичный случай, и потому хочет кошку из семьи убрать. Кошка породистая, кстати, с родословной. О том, не тягал ли ребенок кошку за хвост, что могло бы спровоцировать агрессию, история умалчивает.
На странице мамаши ее подружки выражают сочувствие и рекомендуют приюты, тут в общем-то всё понятно.
Но дискуссию я читала, когда ее перепостил какой-то дядька, и там... Более 200 комментариев... Есть где разгуляться воображению!.. В общем, это обсуждение и оказалось столь интересным, чтобы не спать до 2 ночи. Общественность разделилась на 2 лагеря:
- одна половина поддерживала стремление избавиться от кошки (причем, в основном мужики, рекомендовали не думая выкинуть животное за дверь, а лучше в форточку, ибо как можно вообще соизмерять ценность неадекватной кошки - и ребенка?), особо впечатлительные даже предлагали еще более садистские методы расправы с посмевшей поднять лапу на святое кошкой;
- вторая половина сетовала по поводу жестокости предложений первой половины, щедро пересыпала речь фразой "Мы в ответе за тех, кого приручили" и предлагала сводить кошку к зоопсихологу, удалить когти и стерилизовать, а также наказать ребенку к этой самой кошке не приближаться, дабы не обижал несчастное животное. Особо прогрессивные личности производили психоанализ прямо на месте, предполагая, что ребенок над кошкой издевается, и если уже сейчас не скорректировать поведение ребенка, то он впоследствии даже на отца и мать может с ножом пойти. И кошка, мол, показатель, что ребенок - малолетнее неадекватное чудовище;
- а, и еще небольшая часть общественности просто сообщала, что-де у них всегда были и коты, и собаки, и злые - пиздец какие, но никогда, никогда ничего не творили и уж тем более детей не трогали, ибо вот что значит правильное воспитание.
Вопрос: что бы вы сделали с этой кошкой?
Моя позиция гипотетична (ибо кошек я терпеть не могу и в жизни бы не завела), но однозначна: пристроить животное в хорошие бездетные руки сразу, как только произошло первое нападение на ребенка (и не ждать следующих, а если вот эдак ребенок без глаза останется?) Выкидывание в форточку, имхо, чересчур жестоко. Но и сонмы граждан, печалящихся о кошечке и ее психологической травме (а о психологической и физической травме ребенка кто-нибудь подумал?), вызывают лишь омерзение.
И вообще, разумных животных (не хомячков с попугайчиками) следует заводить только тогда, когда в семье уже есть ребенок, а не наоборот.
В конце концов, и у кошки есть своя доля ответственность, чтобы жить в семье так, чтобы мы хотели её оставить
У меня была собака
я её любил, но она стала на меня рыпаться и пытаться доказать мне, что главный в семье - она, я отвёз её в приют к собачьему поведенческому терапевту, он сказал, что собака подвержена приступам агрессии и ничего нельзя сделать. Она искусала меня как-то, я усыпил.Объяснить ребёнку это, имхо, очень сложно, поэтому , я считаю, когда дитю 4 года кошку лучше отдать. Если бы ребёнку было 9+ можно было бы говорить, смотреть фильмы про кошачьих и выработать линию поведения для ребёнка. Кошка не маленькая и её поведение не изменится, это природные инстинкты.
Ну и воспитывать надо обоих, естественно. Просто так кошки ни на кого не бросаются, а если там проблема со здоровьем, приведшая к агрессии, то ее надо устранять.
Другой вопрос, что когда хозяева категорично считают более простым выкинуть животное, то им бесполезно что-то советовать.
плюсуюсь к Рику, тоже адской кошки насмотрелась
Если животное не нападало на ребенка, когда он был маленький - агрессия спровоцирована. Причем, закреплено на уровне условного рефлекса - вопли определенного рода->боль->надо отбиваться. В какой-то момент второй пункт пропускается и включается превентивная защита.
Кошку - к врачу, проверить на гормональный баланс, при необходимости - витамины, но когти обрезать. Не удалять - обрезать.
Ребенка - к психиатру. Выяснять и корректировать. Как человек, который всю жизнь прожил в окружении кошек и перевидавший их в самых разных видам и ситуациях (и не только у меня дома, в самых разных семьях), со всей ответственностью говорю - кошка девяти лет просто так кидаться не будет. А если раньше проблем не было - надо выяснять, что там делает девочка.
Вообще, конечно, данных мало. Как кошка относится к остальным. Как относилась к ребенку. И дофига еще всякого.
А то был один случай. Засовывали кота в ящик из-под игрушек и пинали в ящик мяч. Как в стену пинают. Причем, делал это мой двоюродный братец. В возрасте трех с половиной лет. Кот действительно кидался потом. Так он молодой совсем был, года полтора, что ли.
И то, даже при этом кот приходил и спал с детьми.
Но это имхо.
Стерилизация - уже бесполезна, удаление когтей - примерно туда же, куда и приют.
Но вообще, предположу, что все же ребенок чем-то спровоцировал кошку. И явно не просто криком, если они до того несколько лет как-то жили в одной квартире.
Нужно бы пошагово восстановить как дело было. Не исключено, что ребёнок по неведению или ещё от чего сделал что-то, что у кошки с мирной жизнью никак не ассоциируется и она решила защищаться до последнего. Но ребенок теперь боится родителям признаться. Или у кошки проблемы со здоровьем и дитя ей каким-то образом дважды на любимую мозоль наступило - коснулось живота, к примеру, а у кошки запор и все болит. И тут уже с врачами нужно решать. Может достаточно будет диеты и седативного для животного. Но это если есть охота выяснять.
Если нет, то искать надёжные руки, которые примут кошку. Колпачки на когти убрать причину агрессии не помогут, если у кошки зубы на месте, да и некоторых котов они воспаление пальцев вызывают. Отрезать когти - это по сути удалять у животинки первые фаланги всех пальцев. Сильно ли будут хозяева замарачиваться с животным-инвалидом после этого?
«И вообще, разумных животных (не хомячков с попугайчиками) следует заводить только тогда, когда в семье уже есть ребенок, а не наоборот.»
Тут с тобой коренным образом не соглашусь. Как бы... А если разумное животное от родителей перешло в наследство? А если детей может и не получится в дальнейшем, всю жизнь ждать, а потом "блядь, а ведь могли бы собаку завести!". Я бы сказала, что надо думать, прежде чем заводить, что потом можешь и родить, воспитывать, если вопрос стоит - подбирать породу. Не должно быть так, что "блин, у нас тут ребенок, а мы как-то вот не ждали", но и плясать исключительно под это не очень вариант.
Вчиталась еще раз в описание проблемы у мамаши на странице - народ предполагает, что таки гормоны (весна, кошка не стерилизована) + ребенок хоть кошку и не обижал, но стал активнее, больше шума. А мамаша пишет, что кошка негативно реагирует на любой детский шум, не важно - плач или громкий смех. Раньше, мол, просто прибегала в комнату и с неодобрением смотрела, что происходит, а сейчас видимо терпение иссякло. А сама кошка, по описаниям, обычно спокойная и ласковая. Но любит тишину и покой.
Я вот думаю - коррекция коррекцией, но вот если у меня, к примеру, маленький ребенок дома, и мне предлагают взять кошку, которая в том доме исполосовала ребенка. Даже если за хвост ее потянул, самозащита и всё такое. Я возьму такую кошку? Да никогда в жизни.
Или вот аргумент:
"Нуачо, можно потратить кучу денег, сводить к врачам, скорректировать поведение, купить колпачки, подточить зубы, следить, смотреть с ребенком обучающие фильмы о кошках, бросить работу и не оставлять ребенка с кошкой одних..." - и, если всё это будет правильно и в соответствии с рекомендациями психолога сделано, то ура - ребенок инвалидом не останется.
Нахуя, простите, такое счастье?..
У меня на прошлой работе коллега купила котенка, давно мечтала о какой-то там породе. Дочке лет 5, тоже просила в общем-то. Ну и обнаружилось, что у ребенка сильнейшая на котенка аллергия. Котенка быстренько сбагрили родственникам. Ну не пичкать же ребенка лекарствами по уши только ради того, чтобы она могла этого котенка переносить!..
Ну перекинь ситуацию для себя, чтобы ты сделала, если б твоя собака вот взяла бы и покусала твоего сына. Раз. Второй...
Я, пожалуй, усыпила бы. Честнее всего. Твой выбор - тебе его и тащить на себе.
Если уж на то пошло, как обладаль
ебанногозоопарка скажу, что нефиг вообще заводить зверьеНу может мне подискутировать захотелось на ночь глядя.
А моя собака... Не знаю, не могу представить. Это ж не кошка
Блин, просто все, что касательно животных, всегда как серпом по яйцам. Расстроилась на ночь.
Зверье да - ответственность конечно, и я категорически согласна с тем, что нельзя сегодня любить, а завтра на улицу.
Но таки пусть у всех всё будет хорошо.
Паучишко, аллергия и доебки ребенка к животному - разные вещи. И отслеживать их - совершенно не значит "бегать по психологам, смотреть обучающие фильмы, бросить работу". Это значит выдавать по сраке кошке, если она безосновательно агрится на ребенка, и по сраке ребенку, если он целенаправленно агрит кошку. Всё. Ничего критично сложного, а уж стерилизовать неплеменное животное - и вовсе столь же естественное условие для улучшения его здоровья, как прививки и правильное питание.
Психологических травм с обеих сторон не вижу, в общем-то. У кошки рефлексы, а ребенок не полиняет пару раз получить от кисы, к которой относится, как к игрушке, - тоже выработает рефлекс лишний раз ее не тормошить. Крайне мало животных, на самом деле, позволяют себя доставать, обычно отвечая симметрично.
Если Лейказавр серьезно цапнул бы твоего сына, ты тоже начала бы оперативно искать бездетные добрые руки или все же начала бы разбираться, как и почему это происходит?)) Случаев, когда собаки жрут детей, - пруд пруди, в общем-то.
А по поводу собаки уже написала выше. Это не кошка. Не вижу смысла сравнивать.
А по поводу собаки уже написала выше. Это не кошка. Не вижу смысла сравнивать.
Почему же? Никакой принципиальной разницы, животное оно и есть животное, уровень высшей нервной деятельности примерно одинаковый, невоспитанных собак не меньше, чем невоспитанных кошек, людей, выкидывающих на улицу и тех, и других, тоже поровну.))
И возьмем столь же всеобъемлющее, как и "кошка", понятие "собака". Ты читала хоть раз в новостях, чтобы, к примеру, ретривер загрыз ребенка? Или чау-чау? Борзая? Или еще хренова туча пород, которые, кстати, могут сколь угодно быть невоспитанными, но при этом в жизни не подумают поднять лапу на любимого хозяина. У них мотивация кардинально отличается.
Да, есть некоторая категория пород - вполне законодательно отнесенных к категории опасных, это всякие бойцовые, а также кавказцы, алабаи, ротвейлеры. Ну эти породы и выводили исключительно как агрессивные, и заводить их дома без идеальной дрессировки, особенно имея детей - такой же идиотизм, как и выкормить крокодила в ванной.
Вот не знаю. ВСЕ животные разные. ВООБЩЕ ВСЕ. Знаю собак, которые демонстрируя любовь, могут наставить таких синяков, что недалеко и до переломов. Знаю случай, когда заигравшийся пес прокусил хозяину руку. Дрессированный, чисто на минуточку, воспитанный сенбернар. Знаю котов, способных подрать нафиг в моменты переизбытка эндорфинов. У самой такая скотина живет, после него еще и гноится все. Знаю кошек, взявшихся опекать детей так, что от этой кошки родителям достается. Знаю кошек, за всю свою долгую жизнь никого не поцарапавших. Даже ветеринаров.
НО. Все индивидуально. Что и как варится в звериной черепушке - мы не поймем. И разница между кошкой и собакой тут одна - собака любого размера живет в стае, а мелкие кошки - а домашние относятся именно к ним - нет. Но даже при этом все равно все зависит от характера конкретного животного.
А тут... Если кошка с самого начала плохо переносила шум - это не проблема животного. Это проблема его хозяев, у которых глаза и мозги в жопе. Можно было понять, что дальше ребенок будет больше, будет больше орать и мозгов там лет пять-семь не появится от слова совсем. Значит, пристраивать надо было. А теперь, если дело именно так, мы имеем животное в состоянии затяжного нервного срыва. Почему? Потому что хозяева - долбоебы. Кошку при таком раскладе отдавать обязательно. Иначе дело закончится трагедией. А животное ни в чем не виновато.
А когти. У собак тоже когти. И пропахать ногу, привлекая внимание, при неудачном стечении обстоятельств собачьи когти могут куда страшнее. Проверено на спаниеле, ротвейлере и пекинесе.
Нифига нет разницы - собак,кошка. Ты как-то уходишь от прямо поставленного вопроса, как ни крути. Неприятна сама мысль? Если б у тебя была лошадь, я бы на примере лошади спросила. Тут не важно, какое животное, ИМХО, важна ситуация. И я присоединюсь к комментаторам выше, у меня дома несколько кошек, которые в принципе никогда меня не царапали и не кусали. На счет "слышала ли, чтобы загрыз" - крайность, а вот покусать, полагаю, вполне могут. Из страха, например. У нас недавно тетку спаниэлька покусала, милая такая, няша. Испугалась и привет.
Паучишко, мотивация может быть какой угодно, а рефлексы и понимание своего места - отдельная статья, жрут при разбалованности и/или неадеквате/причинении сильного дискомфорта все, от болонок до водолазов. В новостях, кстати, если погуглить, об этом вполне пишут. И про ретриверов, и про овчарок, и про многих других, а декорашки размером с ту же кошку так и вовсе только в путь грызутся. Вопросы исключительно к хозяевам, а не к мифическому врожденному послушанию. У кого-то и алабая трехлетки за уши тягают, но это не потому, что "порода такая". Равно как и сколь угодно флегматичную кошку можно довести, и поведение активного доминантного животного скорректировать. То, что ты кошек не любишь, ничуть не означает преимущество над ними собак.
И я в общем согласна, что случившееся в приведенной истории - вина родителей, вне зависимости от того, докапывался ребенок к кошке, или нет.
Но нормально стесанные или подрезанные собачьи когти мне еще ни разу не травмировали
aicaran, я не ухожу от неприятия данной вероятности, мне просто не нравится переход на личности, который активно начали мне навязывать. Разбирается конкретный пример с конкретной кошкой. При чем тут моя собака?.. Я же не спрашиваю у вас у всех, что каждый стал бы делать со своим домашним животным. Обсуждается чужая гипотетическая кошка. А то это всё выглядит как: я пришла рассказать, что у нас в районе какие-то малолетки избили бабушку, жалко что в 14 лет не сажают - а мне в ответ: "О, а ведь твой сын завтра тоже пойдет и изобьет, ты тоже будешь жалеть?"
Эллаирэ, ну, в моих глазах-то преимущество неоспоримо
К хозяевам, конечно, вопросы есть. Но, опять же повторюсь, есть животные первоначально агрессивные, их блин выводили ради этой агрессии, и питбуль скорее поведет себя неадекватно, нежели водолаз.
Блин, ЗАВИДУЮ!!! Потому что мда. Ездила с подружкой в травму - подрезанными (в ветеринарке!) когтями ей пекинес располосовал ногу, когда спрыгивал с рук на пол.
Да и наши тоже сколько раз драли когтями... собаки, ага))
А касательной всей ситуации... предлагаю усыпить. Хозяев. А кошку - в хорошие руки. За четыре года постоянного стресса я бы поубивала нафиг, вот честно.
и ужасов местного городка до кучи
Это в каком-то смысле адекватно, потому что нужно же посмотреть в том числе и с позиции людей, у которых эта кошка 9 лет живет и которые ее любят, очевидно. Оно явно вносит свои коррективы